Американский иммунолог Умид Шарапов: В Украине эпидемия среди невакцинированных

Неутешительная статистика заболеваемости "ковидом" последних недель вынудила украинские власти ввести жесткие ограничения, которые касаются, в первую очередь, невакцинированных граждан. Одновременно с этим в центрах вакцинации образовались огромные очереди желающих сделать прививку, хотя в Украине ещё летом было достаточно препаратов разных производителей и все возможности получить вакцину.

С другой стороны, антивакцинаторские настроения в Украине по-прежнему сильны и часто поддерживаются стремительно набирающими подписчиков в социальных сетях людьми, в том числе, с медицинскими дипломами.

РБК-Украина записало эксклюзивное интервью с иммунологом Центра по контролю заболеваний США, доктором Умидом Шараповым, который также является старшим советником программы иммунизации в Украине.

Он рассказал о текущих проблемах с вакцинацией, кому и когда следует делать прививку от "ковида", есть ли противопоказания, следует ли проходить медицинское обследование накануне иммунизации и когда может закончиться пандемия.

– Мой первый вопрос будет касаться недавнего материала агентства Reuters по мотивам опроса ведущих ученых США, Соединенного Королевства и их прогнозах окончания пандемии COVID-19. Возможно человечество в следующем году сможет взять этот вирус под контроль, и пандемия закончится. Как вы считаете, есть ли основания для таких оптимистичных предположений?

– Я хотел бы начать с того, что заболеваемость COVID-19 в Украине, как мы видим, растет большими темпами, и ежедневно около 6 000 украинцев госпитализируются с COVID. И, что самое важное, информация, которой я хотел поделиться с вашими слушателями, это то, что 93% из тех, кто сейчас в больнице, не вакцинированы. Это эпидемия среди невакцинированных. Болеют и попадают в больницу не вакцинированные.

Ежедневно от 400 до 700 украинцев умирают от COVID. Это очень большие цифры. Это все можно было бы предупредить, если бы эти люди вакцинировались, когда это было возможно. Поэтому мы посчитали нужным выступить с нашей позицией от имени Офиса центров по контролю и профилактики заболеваний в Украине и от имени американского посольства, выступить с поддержкой программы иммунизации, а также призвать всех вакцинироваться. Это очень важно. Вакцинируйтесь как можно скорее, а также помогите своим близким, своим любимым тоже вакцинироваться, особенно если это пожилые люди.

Ну и также нужно продолжать применять остальные противоэпидемические меры, которые утверждены Минздравом в Украине, это ношение масок, соблюдение физической дистанции, мыть руки и так далее. И вакцинация является единственным эффективным инструментом, с помощью которого мы можем выйти из этой пандемии. И это единственный шанс и самый лучший шанс для Украины восстановиться после такой тяжелой пандемии.

– Вакцинация вместе с большим количеством, к сожалению, переболевших людей, даст возможность в обозримой перспективе, чтобы вирус перестал быть пандемическим, а стал или сезонным, или принял какой-то другой вид? По вашему ощущению, это возможно в ближайшее время?

– Да, и если мы посмотрим на другие инфекции, с которыми раньше жили, с хорошей программой вакцинации, в принципе, вирусы были взяты под контроль. Например, оспа, которую победили полностью, ее уже нет в мире. Корь во многих странах уже, в принципе, под хорошим контролем, там, где высокий уровень вакцинации.

Если мы говорим о COVID, опять-таки, единственный путь – это вакцинация. Вот когда большинство населения, скажем 80-90% будут вакцинированы, мы тогда сможем вернуться к нашей обычной жизни без локдаунов и без карантинов. Потому что когда большинство будут защищены, вирус не сможет найти чувствительных людей к себе, ему трудно будет найти людей, которые не вакцинированы, у которых нет антител.

Поэтому мы должны сплотиться, у нас общая одна задача, мы все хотим вернуться к тому образу жизни, который был до пандемии – быть свободными, путешествовать, проводить время со своими любимыми, дорогими людьми и друзьями. И наша общая задача – вакцинироваться, я думаю, это единственный путь.

– Программа вакцинации в Украине сталкивается с очень большими трудностями. Причем с самого начала, еще на этапе закупки вакцин. Этот этап уже пройден, вакцин в Украине достаточно и правительству пришлось принять достаточно жесткие ограничительные меры для того, чтобы мотивировать людей вакцинироваться.

Люди не хотят этого делать по разным соображениям, мы сейчас не будем вдаваться в конспирологические теории, которые увы популярны в Украине, а поговорим о тех сомнениях, которые есть у людей, и которые очень часто поддерживаются некоторыми специалистами и докторами. Например, многие достаточно уважаемые в Украине специалисты, говорят о том, что после того, как человек переболел COVID, ему вакцинироваться какое-то время не нужно. Это так?

– Вы затронули ряд очень интересных вопросов. Ну, во-первых, трудности при борьбе с пандемией испытывали многие страны, особенно, когда вначале вакцины были в ограниченном количестве. Поэтому министерства здравоохранения, как Украины, так и других стран, разработали так называемую дорожную карту, план, как приоритезировать группы населения, кто получит вакцину в первую очередь, вторую, и так далее. Этот план был очень разумный, научно обоснованный и открытый.

Сейчас вакцин, как вы сказали, достаточно, поэтому проводилась и хорошая коммуникационная кампания, чтобы призвать людей вакцинироваться. Научно доказано, что вакцины эффективны от тяжелого течения COVID, от смерти. И поэтому решение очень простое – или нужно вакцинироваться от COVID, или, не дай Бог, заболеть и попасть в реанимацию. То есть вакцинация или реанимация, по-моему, если так подумать, то выбор очевиден. Очень часто люди начинают задавать огромное количество вопросов, искать ответы. Я думаю, что если посмотреть на ситуацию в двухмерном виде – вакцинация или реанимация, выбор очевиден.

И да, как вы упомянули, к большому сожалению, так бывает, что в интернете циркулирует большое количество неправильной информации, заведомо ложной информации, мы ее называем "фейками". Их запускают или вбрасывают недобросовестные люди, их называют еще "троллями". Иногда такую информацию запускают организованные группы, у них общая цель – дезориентировать людей, запутать их.

И поэтому что для этого нужно сделать? Надо читать, надо обращаться на те сайты, где публикуется научно обоснованная информация. На сайте Министерства здравоохранения Украины эта информация есть, вся информация по вакцинам. Плюс там есть часто задаваемые вопросы, там есть информация, где можно вакцинироваться, в каких точках, в пунктах прививок, амбулаториях или поликлиниках, там есть номера телефонов. То есть нужно поднять трубку, позвонить своему семейному врачу, или же просто сходить в пункт массовой вакцинации и там вакцинироваться, это должен быть очень простой выбор.

И также если люди хотят дополнительной информации, они всегда могут посетить сайт ЮНИСЕФ, у них очень хорошая информационная поддержка тоже по вакцинам от COVID, а также сайты Всемирной организации здравоохранения и CDC. Там предоставлена вся информация и научные доказательства того, что вакцина эффективна, и того, что она безопасна. И вот когда человек прочитает такую информацию, он сможет найти ответ на свои вопросы и вакцинироваться.

– Что касается необходимости вакцинации переболевших?

– Это важный вопрос, и этот вопрос задавался на протяжении всей пандемии. Если вы посмотрите на рекомендации CDC и на последние исследования, они говорят о том, что те, кто переболел, тоже должны вакцинироваться через несколько месяцев после выздоровления, через 90 дней и так далее. Эти вопросы, конкретные сроки нужно обсудить со своим врачом. Но научные исследования показывают, что сила иммунитета, который мы получаем от вакцинации, намного стабильнее и намного сильнее по сравнению с тем иммунитетом, который мы получаем после болезни.

– Это важное замечание, потому что многие люди считают, что переболев они получают абсолютный иммунитет, а вакцина такого не дает, опять же начитавшись разных непроверенных источников. Но есть еще один важный момент – это люди, которые имеют определенные сопутствующие заболевания.

Многие специалисты в Украине говорят о том, что перед вакцинацией нужно проходить чуть ли не комплексное медицинское обследование, можно ли делать вакцину от COVID. Это люди, которые имеют диабет, это люди, которые имеют некоторые хронические заболевания, онкологические заболевания. Более того некоторые настаивают и на том, что перед вакцинацией необходимо делать тест на COVID, потому что якобы если в организме есть вирус, то вакцинация может усугубить его течение. Так ли это?

– Некоторые специалисты, возможно, путают COVID с другими инфекциями. Да, есть некоторые инфекционные заболевания, после которых у нас развивается пожизненный иммунитет. К ним относятся гепатит А, корь и так далее. А вот для некоторых инфекций – нет, иммунитет после заболевания не пожизненный, через некоторое время человек может заболеть опять.

Мы знаем о случаях, когда человек заболевал повторно COVID. Я даже знаю случай, когда три раза заболевали, и каждый следующий раз может быть тяжелее чем первый. Очень сложно предугадать, как COVID будет протекать у человека, в легкой форме или среднетяжелой форме, — это, если можно сказать не научным языком, лотерея.

Но давайте посмотрим, даже у тех, кто легко перенес COVID, или тех, которые перенесли в среднетяжелой форме, у них сохраняются очень часто последствия от COVID. О них не всегда люди любят говорить. Кому понравится говорить, что человек, который переболел COVID, у него или у нее бессонница. Есть люди, которые страдают бессонницей, депрессией, чувство беспокойства у них есть, бывают приступы панической атаки. Многие жалуются на то, что после выздоровления от COVID, даже если он в легкой форме прошел, нарушается концентрация внимания.

– Я слышал о проблемах с памятью.

– Совершенно верно, и многие жалуются на это. Все это, если человек испытывает эти симптомы, влияет на качество жизни. Что после этого идет? Раздражительность, качество общения со своими близкими нарушается.

– Падение иммунитета.

– Но давайте говорить про качество жизни. Вот недавно один таксист мне рассказывал, что он с женой в легкой форме переболел, но у них появились приступы паники, беспокойство, бессонница и так далее. Как вы думаете, это на качество жизни их влияет? Он сказал "очень". Постоянные скандалы, обращение к врачам, а это очень дорого.

Самое главное нужно понять, что лечение COVID – очень дорогое, а потом и лечение последствий очень дорогое. Потом нарушается работоспособность: если вы работаете плохо, вы меньше зарабатываете денег. Я знаю из нескольких примеров, мне рассказывали киевляне, те, кто вынужден был уйти с работы интеллектуальной, потому что не мог потянуть. То есть и на заработок это тоже влияет.

Также одно из осложнений, которое описывается в литературе, – это выпадение волос у женщин и у мужчин в раннем возрасте. Болезненность в суставах, мышцах, это можно перечислять очень долго. И вот я хотел бы обратиться к тем, кто все еще сомневается, а зачем это вам нужно? Мы точно знаем, научные исследования есть, врачи об этом говорят. Вы хотите через все это проходить? Или же просто взять вакцинироваться, а мы знаем очень много про вакцины – безопасно, эффективно, научно доказано это.

Семь миллиардов доз уже сделано "ковидными" вакцинами в мире. В Украине эта цифра уже достигает 20 миллионов доз. Каждый день эти цифры растут, что очень хорошо. Я повторяю эти цифры, потому что есть люди, которые сомневаются, те, которым нужно что-то доказать, что-то показать. Это очень хорошо, что у вас есть вопросы, очень хорошо. Но, пожалуйста, ищите свои ответы на правильных сайтах, там, где есть научно обоснованные ответы.

– Что касается необходимости обследования перед вакцинацией?

– Очень важный вопрос. CDC, ВОЗ, другие научные общества и врачи в развитых странах не рекомендуют проходить тесты перед вакцинацией. Почему? Во-первых, это дорого, вы помогаете кому-то сильно разбогатеть, давайте мы так скажем. Во-вторых, тесты могут быть не стандартизированы, в одной лаборатории одну цифру покажет, в другой лаборатории другую, ну и что вы будете делать дальше? Не имеет смысла, нет логического смысла тестироваться, никакого вреда от вакцины нет. Идите вакцинируйтесь и все. Я думаю это самый правдивый, самый правильный, самый простой и самый умный способ.

– С другой стороны, действительно существуют люди, которые, например, имеют аллергические реакции на введение вакцин. Они получают медицинский отвод от второй дозы вакцинации. Что бы вы рекомендовали им?

– Вы сказали про аллергические реакции на какую вакцину?

– На "ковидную" вакцину разных производителей.

– Любое медицинское лечение, когда вы принимаете препараты, таблетки и уколы, может иметь какие-то побочные эффекты, это было известно всегда. К счастью, с "ковидными" вакцинами нам повезло, потому что список строгих противопоказаний очень короткий.

Это, в первую очередь, те люди, которые получили "ковидную" вакцину и у них, скажем, был анафилактический шок. Эта реакция проявляется в первые 15 минут, поэтому очень важно, врачи и медсестры говорят "подождите, пожалуйста, минут 15 здесь", это очень важный момент. Но такие ситуации происходят очень редко, 1-2 случая на миллион, на два миллиона. То есть вы не понимаете, насколько редко.

Поэтому если такая ситуация произошла, то врач, который зарегистрировал этот случай, описал, записал в анкете, он дает медицинский отвод. И, например, в других странах подошли к этому еще по-другому. Они сказали ОК, человек же все равно хочет защититься, никто же риск заболеть от COVID и тяжелых последствий не отменял…

– Я вот об этом и говорил, что им делать?

– В некоторых странах уже рассматривают вопрос, когда предлагают вакцинироваться другой вакциной. Например, если реакция была на вакцину А, то можно с врачом обсудить, и врач может рассмотреть использование вакцины Б другого производителя с другим составом вот этому же человеку, чтобы просто увеличить иммунитет. В некоторых странах есть такие протоколы. Но так как это происходит очень-очень редко, бояться этого не нужно. Потому что есть лечение, если не дай Бог это произойдет, то врачи-вакцинаторы обычно вводят препарат, который сразу облегчит состояние человека и все будет нормально.

Но риск заболеть COVID очень высокий сейчас. Мы говорим, что 6 000 людей попадают в больницу от COVID, риски в миллионы раз, сотни, десятки тысяч раз выше. И также есть осложнения как краткосрочные, так и долгосрочные. Поэтому бояться этого не нужно, нужно идти вакцинироваться, а все остальные нюансы, которых очень мало, можно обсудить с иммунологом или с вашим семейным врачом.

– Следующий вопрос, который ждет Украину, это вопрос вакцинации детей и подростков. Сейчас есть программа вакцинации детей старше 12 лет. Очень многие люди – и это следующая проблема, с которой столкнулось украинское правительство и Министерство здравоохранения – согласны обезопасить себя, но не детей. Что вы можете сказать таким людям?

– Если мы посмотрим на группы риска, то туда, конечно, в первую очередь входят те группы лиц, у которых смертность выше и осложнения от COVID выше. Это взрослые в возрасте 65+, это люди, у которых есть хронические заболевания, включая гипертонию, диабет, проблемы со слабым иммунитетом. Туда входят также работники здравоохранения – врачи, медсестры, санитарки и так далее. Это одна из главных групп, есть еще и другие, которые нужно вакцинировать в первую очередь.

То есть сейчас, когда идет вакцинальная компания, то приоритетная группа – это 65+. Поэтому если есть читатели в этом возрасте, обезопасьте себя. Вы видите, что идет очередная волна пандемии в Украине, самый правильный шаг – это себя защитить.

Что насчет детей? Дети играют важную роль в этой эпидемии, так как они распространяют инфекцию. Они ходят в школы, детские сады, там много детей, инфекция распространяется быстро и так они могут заражать своих родителей, бабушек и дедушек.

Поэтому после того, как научные исследования показали, что вакцина настолько безопасна, что ее можно использовать даже для детей… Сейчас в Украине разрешили использовать уже с 12 лет. Если родители хотят вакцинировать, нужно вакцинировать, потому что таким образом вы не только защищаете своего ребенка, но и также своих окружающих. Поэтому я хотел бы сказать, что детей нужно вакцинировать.

Что касается тех родителей, которые не хотят этого делать, это очень интересный вопрос. Дело в том, что я говорю, что большинство этих родителей живы и здоровы благодаря тем вакцинам, которые они получили, когда были маленькими. Тогда была программа вакцинации очень сильная и хорошая в бывшем Союзе.

– А главное – простая.

– Да, вакцинация, если посмотреть, там два очень простых вопроса. Первый – что я должен сделать для того, чтобы защитить себя и своего ребенка, например. А второй – люблю ли я своего ребенка. Если да, то я должен его вакцинировать, потому что инфекции есть.

Родители сами, если можно так сказать, выжили, у них была хорошая профилактика, и поэтому нужно вакцинировать детей. Все сводится к тому, что в интернете может быть ложная информация по поводу вакцин. Я думаю, что это нужно обсуждать с врачом, и если врач-педиатр хорошо подготовлен, то он всегда будет за прививки. Потому что хороший врач и хорошая медсестра знают, что профилактика инфекционных болезней лучше всего, она экономически эффективна. И мы же не хотим, чтобы наши дети болели, поэтому их нужно защищать.

Я вам приведу пример, в 2017-2019 годах была одна из крупнейших вспышек кори в Украине. Это была очень большая вспышка, и ее анализ показал, что более половины заболевших были старше 18 лет. Причина той вспышки была в том, что родители почему-то не вакцинировали своих детей, они чего-то боялись, были напуганы дезинформацией. Агрессивной дезинформацией, которая была тогда в СМИ и в интернете.

Я так скажу, если родитель любит своего ребенка и зайдет на сайт, где есть научно обоснованные данные, которые показывают, что вакцины работают и безопасны, например, от кори, то это будет правильный шаг для защиты своего ребенка.

Я педиатр и видел очень много осложнений у детей, которые не были вакцинированы. Я видел ребенка с корью, который умер, у него корь протекала очень тяжело. И таких больных я много видел. Я видел взрослого 37-летнего пациента, это было в другой стране, он болел корью. И он сказал мне: "Доктор, я умираю, мне никогда не было так плохо".

Маленькие дети не могут так сказать своим родителям. Да, у них высокая температура, высыпания, но они не могут рассказать родителям, насколько им тяжело. Если бы родители могли понять, насколько тяжело детям от кори, то они сразу бы привили своего ребенка.

Прививка от краснухи тоже защищает от многих осложнений. Если беременная женщина заболела краснухой, то часто, к сожалению, рождаются дети с очень серьезными патологиями. Поэтому вакцинироваться нужно, я бы хотел призвать родителей – если по каким-то причинам пропустили прививку по календарю. Из-за пандемии, локдауна или каким-то другим причинам, обдумайте свои шаги, зайдите на сайт Минздрава, ЮНИСЕФ и почитайте, что делают те инфекции, и обязательно вакцинируйтесь.

– Сейчас в Закарпатье произошла вспышка полиомиелита, одному ребенку парализовало ноги. И инфекция распространяется среди непривитых детей.

– Насчет полиомиелита, к сожалению, такой случай есть. И был недавно пресс-брифинг, организованный Министерством здравоохранения, где говорили об этом случае и о расследовании. Что нужно знать? Полиомиелит – это очень заразная инфекция, и есть эффективная вакцина, которую нужно использовать, чтобы предупредить вот такие случаи.

К сожалению, полиомиелит вызывает паралич, и ребенок становится калекой на всю жизнь, это все можно было предупредить. Он очень заразный, распространяется быстро, поэтому сейчас ведется работа, чтобы родители, которые пропустили вакцинацию своих детей от полиомиелита, чтобы они получили эту вакцину. Это очень важно, зайдите на вебсайт, почитайте, поговорите со своим педиатром, он вам поможет догнать календарь и вакцинироваться.

– Я бы хотел услышать ваше мнение по поводу технологий производства вакцин от COVID, перспективной технологии мРНК. Я читал много оценок, и одна из них, что это очень прорывная технология, которая возможно позволит создать вакцины, которые будут эффективны и против ВИЧ, и против гепатита С. Как вы считаете, это возможно?

– О технологиях производства вакцин от COVID. Технология мРНК есть, она позволила произвести вакцину в кратчайшие сроки, и клинические испытания, которые длились долго и изучали безопасность вакцины, показали, что она безопасна и очень эффективна. И очень хорошо, что технологии развиваются. Мы думаем, что в будущем эти технологии помогут с развитием и других вакцин.

– Очень многие люди, которые сделали вторую дозу вакцины, спрашивают, стоит ли через полгода делать бустерную вакцинацию? В Украине этого еще никто не делает, хотя в США и Израиле это уже происходит. Что бы вы порекомендовали людям, которую прошли вакцинацию весной или летом этого года?

– Это очень хороший вопрос. Я бы хотел напомнить, что сейчас главный приоритет – вакцинировать тех, кто еще не вакцинировался. Те люди, которые еще сомневаются, вакцинируйтесь. Мы поговорим о бустерных дозах чуть позже, сейчас самый главный фокус на тех, кто не получил даже первую дозу, и они под очень большим риском заболеть и заразить своих близких. Поэтому, как я сказал, или вакцинация COVID-вакциной, или же вы выбираете попасть, не дай Бог, в реанимацию с COVID. Как мы видим, сейчас 6 000 украинцев госпитализированы, 93% из них не вакцинированы.

Некоторые страны приняли решения о бустерных дозах, но если мы посмотрим, в этих странах в принципе очень высокий охват прививками. В Украине Национальная техническая группа экспертов по иммунизации рассматривала этот вопрос и подала рекомендации Министерству здравоохранения. Этот вопрос рассматривается на том уровне.

Но сейчас я опять хочу сказать, те, кто не вакцинировался, являются самым главным приоритетом. Пожалуйста, вакцинируйтесь как можно быстрее, сделайте правильный шаг. Перед вами праздники, Новый год, вы же хотите быть вместе со своими любимыми и друзьями? Вакцинируйтесь сами, вакцинируйте их, пожилых людей, знакомых и родственников, чтобы эти праздники хорошо прошли. Это тот подарок, который вы можете себе сделать.